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贝索斯批评马斯克移民火星计划:去火星还不如去珠穆朗玛峰

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2019年02月25日

  据外媒报道,作为亚马逊的创始人,杰夫-贝索斯(Jeff Bezos)可能是地球上最富有的人,但他的终极梦想存在于一家名为“蓝色起源”(Blue Original)的名气相对较小的公司。

  事实上,正如贝索斯在2018年4月所说,他每年出售10亿美元的股票,以便为他的私人航空航天公司蓝色起源提供资金。

  贝索斯当时说:“我相信,随着时间的推移,蓝色起源公司将是我做的最重要的工作。”

  上周二,贝索斯重新审视了他提出的人类未来的宏伟计划,并介绍了蓝色起源公司为帮助实现这一愿景所做的最新工作。这一次,他是在纽约市耶鲁俱乐部的一次私下活动中接受了采访。“翅膀俱乐部”(The Wings Club)是一家专业的航空组织,它组织了这场30分钟的谈话,由《太空新闻》(Space News)的高级撰稿人杰夫-福斯特(Jeff Foust)主持。

  他们的谈话涵盖了从蓝色起源公司在开发21世纪火箭发动机方面的进展到批评伊隆-马斯克(Elon Musk)及其太空探索科技公司SpaceX的火星定居愿景。贝索斯甚至还感谢人们在亚马逊及其拥有的电子商务公司购物。

  贝索斯说:“每次你买鞋的时候,你都在帮助支持蓝色起源公司,所以谢谢你。我非常感激。”

  下面是贝索斯的演讲内容,略有改动。

  贝索斯说,今天的商业航天是非常昂贵的,因为它优先考虑可靠性,这使得业界停留在保守的发射系统上。他认为我们需要更多的练习来证明可重复使用火箭系统的价值和安全性。

  杰夫-福斯特:航空业是一个成熟的、强大的安全产业。商业航天仍在努力实现这一目标。你认为航空和商业航天之间的相似之处在哪里?蓝色起源公司在这方面将扮演什么角色?

  杰夫-贝索斯:我真的认为我们现在正处于低谷阶段。对于早期的航空来说,这是一个非常有趣的类比,因为很多行业——新技术——最初都是用来娱乐的。这种情况一遍又一遍地发生在各个行业,当然,在很长一段时间以前,小型飞机可以做的最早的商业活动之一就是空中特技表演。你今天看到了。

  今天一个非常突出的例子是机器学习和人工智能。GPU(图形处理器)是机器学习的工具,但它们不是为打造机械而发明的——它们是为玩视频游戏而发明的。

  对于我们的亚轨道旅游工具新谢泼德火箭,我感到非常兴奋的一件事就是用它来进行大量的练习。我们今天在太空发射中遇到的一个平衡问题就是因为我们没有足够的练习。飞行次数最多的飞行器每年可能飞行几十次,将有效载荷发射到轨道上。如果一件事我们一年只能做几十次,那么你永远不会把它做得很好。

  假设你要做手术。你应该确保外科医生一周至少做五次手术。有真实的数据支持这样一个事实:如果你的外科医生一周至少做五次手术,练习确实会使手术更安全。所以我们需要以一种常规化地经常去太空。今天的航空如此安全的一个原因是我们有这么多的练习。它之所以安全有一大堆原因——但练习就是其中之一。

  我们需要有[更多的]任务。如果你的有效载荷的造价为数亿美元,那么它们实际上比发射的成本还高。这给运载火箭带来了很大的压力,要求它变得非常可靠。可靠性变得比成本重要得多。而且,你很难改变这种状况。它实际上把你带到了错误的方向,你的发射次数很少,而卫星又非常昂贵。这就是你现在在许多情况下看到的情形。

  贝索斯说,仅有可重复使用的发射系统还不够。它们必须很方便重复使用,否则成本还是会变得过高,从而否定了它们存在的意义。

  贝索斯:我们蓝色起源公司想要做的事情就是加强练习。要做到这一点,你必须有一个可操作的、可重复使用的火箭。关键在于可操作性。

  航天飞机的重复使用是最令人望而生畏的。在现实中,他们会把航天飞机带回来,用非常精细的方法检查它,然后再把它发射升空。这要比不可重复使用的火箭要好。

  你不能让你的波音767(飞机)飞到目的地,然后对整个东西进行X光检查,将其全部拆解,并期望有可接受的成本。因此,可重复使用性确实是关键。我们想要做的,我们的目标——你问,“蓝色起源公司在这方面的目标是什么?”——我们想要利用可重复使用性来降低成本,我们的愿景是帮下一代人做太空企业家。

  贝索斯说,他钦佩马克-扎克伯格(Mark Zuckerberg)利用现有的互联网基础设施,在宿舍里帮助创建了社交网络Facebook。贝索斯认为“太空领域的马克-扎克伯格”还没出现——但蓝色起源公司正试图使之成为可能。

  贝索斯:在过去的二十年里,我目睹了互联网领域发生的这件不可思议的事情。24年前,我在自己的车库里创办了亚马逊——亲自开车把包裹送到邮局。今天,我们有60多万员工,数以百万计的客户,成了一个非常大的公司。

  这怎么会在这么短的时间内发生呢?这件事的发生是因为我们不需要做任何繁重的工作。所有繁重的基础设施都已就位。现在已经有了一个通讯网络,成为互联网的骨干,有了一个支付系统——它被称为信用卡,有了一个叫做美国邮政服务的运输网络。在世界各地,英国皇家邮政和德国邮政,都可以投递我们的包裹。我们不需要建造任何大型的基础设施。

  Facebook就是一个更明显的例子。20年前,扎克伯格在他的寝室里创办了一家公司,而现在,它的市值已高达5000万美元。

  你在太空领域创业如何才能获得这样的发展速度呢?为了在太空中做任何有趣的事情,你现在需要降低进入门槛,因为这需要如此繁重的工作和如此多的基础设施建设。做有趣的事情的起步价是数亿美元。没人会在宿舍里这么做的。你今天无法在太空领域出现一个马克-扎克伯格。不可能的。现在,两个小伙子不可能在他们的宿舍里开始太空创业,而且还能有所作为。

  我想将我从亚马逊获得的资产用来建造这些太空领域的基础设施,从而帮助下一代人拥有在太空创业的动力——类似于构建那种交通网络。这就是正在发生的事情,这就是蓝色起源公司的使命。如果我们能做到这一点,那么整个事情就会发生质的飞跃,就会有成千上万家公司开始在太空领域创业。

  新谢泼德火箭——大约59英尺高的太空旅游火箭——发射后返回地面。但是贝索斯说,与直觉相悖的是,重复使用更大的火箭应该更容易,比如新格伦火箭的313英尺高的发射器,其设计目的是将重型有效载荷送入轨道。

  贝索斯:顺便说一句,进入轨道:事实证明,有很多创造性的方法可以做到这一点。一旦你进入太空,你真的可以释放很多创造力。

  但是发射本身呢?我已经尝试了所有创造性的方法。相信我,化学火箭是最好的。事实上,它们不仅仅是最好的,它们真的很棒——你不能在每次发射后都扔掉它们。

  新格伦火箭以近390万磅的推力升空。它使用液态天然气和液氧作为推进剂。为新格伦火箭提供燃料的推进剂花费不到100万美元。问题不在燃料,而在于:它带走了所有的高级航空航天硬件,然后用一次就扔掉了。

  你必须事先设计好可操作性,这也是我们首先设计新谢泼德火箭的另一个原因。我们正在吸取从新谢泼德那里学到的所有经验和教训,并将它们融入新格伦火箭中。

  我们之所以选择垂直着陆(火箭助推器)作为我们的回收结构,是因为垂直着陆的效果很好。事实上,火箭越大,着陆就越容易,因为这是倒立摆问题。

  当你在你的指尖上平衡扫帚柄时,这是可行的。试着用铅笔或牙签这样做,你可能就无法让它们取得平衡,因为转动惯量太低了。所以垂直着陆的效果真的很好;火箭越大,就越容易。因此,新谢泼德火箭是最难着陆的火箭。

  在播放了新谢泼德火箭第10次发射升空的视频后,贝索斯说,蓝色起源公司将在2019年的某个时候使用这枚火箭将第一批人送入太空,尽管不是进入轨道。

  贝索斯:我们离载人太空飞行越来越近了。那将是我们的特技表演。

  福斯特:你们的目标是开始载人飞行?

  贝索斯:今年。这是我第一次说“今年”。几年来,我一直在说“明年”。

  我们已经非常成功地测试了我们的逃生系统,它在各方面表现得很好。我们测试了高空逃逸、垫逃逸、最大速压逃逸和接近音速逃逸。所以我们测试了所有逃逸情况——这是我们做过的最复杂的事情之一。

  助推器的性能非常好,现在我们在得克萨斯州第一次有了两个助推器。可重复使用。工作得很好。所以我们的状态很好。但我一直在提醒队员——我对此毫不留情——这不是一场竞赛。我们今年将飞行一次——我是说,载人——但我们只会在我们准备好的时候才会载人飞行。

  贝索斯说,蓝色起源公司与新谢泼德火箭所做的几乎每一件事都给公司带来了教训,该公司将利用这些教训来改进新格伦轨道级火箭系统。

  福斯特:当你真的开始特技表演,开始载人飞行,包括搭载付钱乘客——也许是这个房间里的一些人——新谢泼德火箭的未来是什么样子的?

  贝索斯:新谢泼德火箭的战略目标是练习,而新谢泼德火箭的许多子组件实际上在第二阶段的新格伦火箭上被直接重复使用。

  新格伦火箭是由两个真空版BE-3液氢发动机驱动的,这与新谢泼德火箭推进器模块中的发动机是一样的。因此,所有这些系统将得到大量的练习和亚轨道飞行任务,并将直接携带到新格伦火箭的高级阶段。

  然后是关于着陆、可操作性和可重复使用性的经验教训——所有这些都是从新谢泼德火箭计划中学到的——在新格伦火箭助推器的设计过程中,我们汲取了这些经验教训。

  当被问及理查德-布兰森爵士(Richard Branson)经营的太空旅游公司维珍银河(Virgin Galactic)时,贝索斯对其能力提出质疑。他说,竞争对手公司的太空船二号(SpaceShipTwo)可能不如新谢泼德火箭飞得那么高——这条线超出了国际公认的太空边界——卡门线(Kármán line)。

  福斯特:你认为新谢泼德火箭在某种程度上遇到了竞争吗?有维珍银河,有太空船二号。你想过结果会怎么样吗?

  贝索斯:是的,我知道。维珍银河最终要解决的一个问题是,它们还没有飞到卡门线之上。这个火箭的性能不是很好。因此,对于世界上大多数地区来说,外太空与地球大气层的界线为100公里[62英里]。在美国,它是不同的[80公里或50英里]。

  但我认为,他们必须解决的一件事是如何超越卡门线。我们飞到106公里[66英里]。作为我们的任务,我们一直想在卡门线上空飞行,因为我们不想在你的名字旁边出现一个星号来解释你是否是宇航员。在我看来,这是他们必须解决的问题。

  福斯特:凭借新谢泼德火箭,你就能飞到100公里之上吗?

  贝索斯:当然。

  火箭离不开火箭发动机,蓝色起源公司正在开发和测试一种非常庞大的、强有力的、可重复使用的火箭发动机,称为BE-4。不过,这不仅仅是为了新格伦火箭;竞争对手也在购买这些设备。

  福斯特:你提到新谢泼德火箭是实现轨道目标的踏脚石。你在研究新格伦运载火箭和BE-4引擎。BE-4的工作进展如何?

  贝索斯:真的很好。它有1800秒的测试时间。它有40万磅的推力,最高推力是55万磅。它以液化天然气为燃料,液氧为氧化剂,采用富氧分级燃烧循环。这是一种非常先进的发动机——这是一种21世纪的发动机,我们希望它是一种21世纪的美国发动机——就像F-1火箭发动机的新版本。

  它不仅将用于新格伦轨道运载火箭,而且还将用于联合发射联盟的火神运载火箭。所以,我们正在阿拉巴马州亨茨维尔建造一个制造这些引擎的工厂。我们还将在那里打造BE-3的高阶版本。当这个工厂满负荷运行时,我们将每年制造数十台发动机。我们正在佛罗里达州建造一家大型制造厂,该厂已基本完工,用于建造新格伦火箭。

  贝索斯向他的听众介绍了BE-4发动机测试程序的细节,播放了剪辑汇编的测试视频。

  贝索斯:这是我们在西德克萨斯州的测试场。发动机的设计是一直收油门到40%,这是一个非常具有挑战性的事情。但它对于软垂直着陆是非常有用的。

  他还展示了新格伦火箭系统发射升空的动画,突出介绍了相关的技术细节。

  贝索斯:让我们不妨继续播放新格伦火箭的动画,以便让我们看看当它在2021年投入使用时会是什么样子。

  火箭移入发射架。那些是着陆装置——也就是用着落装置来着陆的能力。这个火箭在助推器上有鳍[和类似机翼的背板]。这样它就能更容易地回到着陆舰上。

  火焰的颜色是蓝色的,因为燃料是液化天然气。在助推器的前部,你看到的鳍是用来在重新进入大气层阶段引导火箭的。第二级启动两个BE-3引擎。整流罩分离。助推器分离。有7个BE-4发动机——385万磅的推力。减速,并降落在一个助推器推动的船上。

  我们花了10年的时间才把它改造成一艘着陆舰。着陆舰会移动。我们希望在海浪很大的时候也能够操作。我们的要求是,这种火箭能够在飞机飞出奥兰多机场的任何时候发生升空。

  还有一个有效载荷的部署。第二级是不可重复使用的。

  福斯特问贝索斯关于向竞争对手供应BE-4发动机的事情。贝索斯解释说,这样的事情在许多行业并不罕见,而且它能使蓝色起源公司受益。

  福斯特:你提到除了为新格伦火箭开发BE-4发动机外,它还将用于火神火箭。你们既是一家公司的供应商,又是这家公司的竞争对手,这到底是什么关系?

  贝索斯:很正常。在这个行业里,有很多这样的例子。一方面你是,你们是竞争对手,另一方面,你们又是客户和供应商关系。这在航空航天领域并不少见。事实上,这在很多行业并并不罕见。

  福斯特:所以你对此没有感到不安吗?

  贝索斯:没有。他们要求我们非常积极地与引擎制造商Aerojet-Rocketdyne竞争,从而成为他们的火神火箭引擎的另一种可能选择。然后,他们选择了我们的引擎。我们对此非常感激,我们将非常努力为他们打造非常棒的引擎。

  福斯特:从规模经济的角度来看,你得到了好处吗?

  贝索斯:当然。由于存在开发BE-4引擎的固定成本,你希望它被尽可能多地生产引起。你希望生产更多的BE-4引擎来摊销固定开发成本。

  可重复使用的火箭在发射之前需要打造大量的基础设施——工厂、发射台、无人驾驶飞船(以赶上建筑大小的助推器)和其他设施。贝索斯说,蓝色起源公司准备2021年首次在佛罗里达州发射新格伦火箭。

  福斯特:你说过你已经把着陆舰整修过了。那运载火箭,发射场呢?

  贝索斯:是的。所有这些东西都在建造中。如此一来,我们将在卡纳维拉尔角的制造设施和发射设施上投入约10亿美元。我们还与美国空军签了5亿美元的合同。这将帮助我们建造发射设施,例如,在范登堡建造发射设施。

  福斯特:那么你的目标是在2021年发射新格伦火箭,而你已经开始与客户签约了?

  贝索斯:是的,最近一次是与卫星通信公司Telesat签约。但我们现在正在积极准备这个火箭。这个行业非常渴望更多的发射供应商。

  蓝色起源公司意识到它与SpaceX的猎鹰重型火箭和联合发射联盟的新火神火箭等有一些竞争。SpaceX还在开发一种更大、可重复使用的发射装置,称为“星际飞船”。贝索斯说,新格伦火箭将脱颖而出的能力,把大量的空间,并可重复使用几十次。

  福斯特:你一定和其他正在开发中的火箭存在激烈的竞争。新格伦火箭如何在竞争者中脱颖而出?

  贝索斯:嗯,有几种方法。一个非常大的方法是7米[23英尺]直径的有效载荷整流罩。到目前为止,这是业内最大的有效载荷整流罩。这就是说,特别是对于某些任务——包括低地轨道卫星群——这是一个很大的问题。因为很多这样的任务最终更多地受到体积而不是质量的限制。

  所以,就体积来说,它是一个相当大的火箭;就有效载荷来说,它也是一个非常大的火箭。所以,运送45公吨到低地轨道,13公吨到地球同步轨道,这样我们就可以在一次发射任务中携带两颗重型卫星。

  福斯特:那成本呢?

  贝索斯:我们在成本上是很有竞争力的。我们正试图以这种方式制造市场领先的火箭。这就是人们想要做的——这就是做这件事的意义所在。

  在可重复使用性方面,我们与其他任何竞争对手都有一个很大的不同:我们从一开始就为这个助推器设计了非常高的任务寿命。我们汲取了我们设计和操作新谢泼德火箭的经验。

  福斯特:首个[新格伦]火箭会重复发射升空多少次?

  贝索斯:至少25年后,我们才需要进行认真的整修。

  当谈及贝索斯的太空旅行的长期愿景时,他批评了定居火星的想法——这是伊隆-马斯克和他的航空公司的梦想。

  福斯特:你对数以百万计的人在太空工作和生活有着远大的憧憬。所以,你还有很多工作要做——你接下来打算怎么做?

  贝索斯:我已经谈过帮下一代人做太空企业家,这一点非常关键。如果你看得更远,或者可以问一个很大的问题,“为什么我们需要去太空?”为什么人类需要去太空?这是怎么回事?”我认为这是一个值得思考的非常有用的问题。

  我的答案和你经常听到的答案有点不同。有一件事我觉得很没劲,那就是那种B计划论,即地球被毁灭,你要去别的地方。我不相信这种论点。

  我们已经向太阳系中的每一个行星发送了机器人探测器。对于那些想搬到火星去的朋友,我想说,“拜托,先去珠穆朗玛峰山顶住一年,看看你喜欢不喜欢——因为和火星相比,它简直是一个天堂。”

  他补充说,他的愿景是推动重工业和能源生产远离地球。这样,我们的地球就开始变得原始,我们就不需要因为人口增长和人们越来越多地开始第一世界的生活方式而饱受食物短缺和配给之苦。

  贝索斯:我们想去太空保护这个星球。这就是为什么我们公司被命名为蓝色起源——这是蓝色的星球,这是我们的家乡。但是,如果我们只呆在这个星球上,我们也不想面对一个停滞的文明,这是真正的问题,这也是一个长期的问题。

  这个星球的资源实际上是有限的。很长一段时间以来,人们一直在预测地球的资源是有限的,但他们似乎总是错的。你可以追溯到几十年前,人们预测我们将耗尽这种矿物或那种矿物,但事实证明这不是真的。

  但是你可以得到一些非常基本的东西,这就是这个星球所截获的太阳能的多少。这是一个微小的行星绕着太阳旋转,而太阳在到处传播能量。太阳我们方便享用的核聚变反应堆。它不仅为我们产生核聚变能量,而且还将它到处传播。但我们只截获了其中的一小部分。

  一个停滞的生活将是人口控制和能源配给相结合。如果你留在地球上,那就是你要面对的生活。即使效率有了提高,你仍然只能按照定量配给来使用能源。对我来说,这听起来并不像是一个非常令人兴奋的、适合我们后代的文明。

  这不是为我们,这对我们不重要——我们会没事的。但对我们后代来说,这似乎是一个相当凄凉的世界。

  贝索斯解释称,让1万亿人居住于太阳系中,而不是让数十亿人仅生活在地球上,这样会带来惊人的好处。

  贝索斯:太阳系可以养活一万亿人,然后我们就会有1000个莫扎特和1000个爱因斯坦。想想那个文明将会是多么的不可思议和充满活力。

  但如果我们要做到这一点,我们就必须进入太阳系。你必须获取太阳输出的更多能量。我们必须利用太空中的所有资源,包括矿物,而不仅仅是能源。这是非常可行的,但我们必须开始这样做。

  事实是,我们没有永远,第一步——我不知道所有未来的步骤,但我知道其中一步——是我们需要建立一个低成本、高可操作性和可重复使用的火箭。不管你走哪条路,它都要穿过那扇门。

  这是非常昂贵的一步。这就是蓝色起源公司专注于它的原因。这不是两个住在宿舍的小伙子会做的事。但我真的希望我们后代的后代能过上充满活力的生活和高度文明的生活。但我们得开始了。

  如果他的计划成功,贝索斯解释说,我们不需要成为“行星沙文主义者”和定居在太阳系中的其他行星表面。相反,他认为我们可以建造自己的栖息地,正如物理学家杰勒德-奥尼尔(Gerard O’Neill)在20世纪70年代所描述的那样。

  贝索斯:顺便说一句,我认为我们不会住在各个行星上。我想我们会生活在巨大的奥尼尔式的太空殖民地里。几十年前,物理学家奥尼尔想出了这个主意。

  他问了他在普林斯顿的物理学学生一个非常简单的问题,但却是一个非比寻常的问题。那就是:行星表面是人类在太阳系中拓展疆域的合适场所吗?在做了很多研究工作之后,这些学生们给出的答案是“不”。

  几十年前,在YouTube上出现了一个有趣的采访视频,那是关于艾萨克-阿西莫夫(Isaac Asimov)、奥尼尔和他们的采访者之间发生的一次有趣的对话。对于阿西莫夫,采访者说:“那么,你认为我们为什么如此专注于拓展到其他行星表面呢?”阿西莫夫说:“这很简单。我们在一个星球上长大,我们是行星沙文主义者。”

  但是我们将要建造的太空殖民地将会有很多优势。最主要的一点就是他们会离地球很近。在行星之间往来所需的时间和能量是极高的。但是,如果你有巨大的太空殖民地,那么人们就可以很方便地往来。很少有人会想要永远离开这个星球——这太令人惊奇了。

  最终将会发生的事情是,这个星球将被划为住宅区和轻工业区。我们这里会有大学等等,但我们不会在这里做重工业。我们为什么要这么做?因为地球是太阳系的瑰宝。我们为什么要在这里做重工业?这完全没有道理嘛。

  因此,随着时间的推移,这种太空之旅将非常自然地发生。这甚至是在商业上明智的做法,因为地球以外的能源和资源将会非常便宜,工业自然而然地会被那些低成本的环境所吸引。

  贝索斯具有对人类未来的史诗般的憧憬,那么他会不会被其他的工作分心呢?他的回答是感谢观众购买商品——他说,这是蓝色起源公司的资金来源——并建议每个人都创造一个宏伟的、长期的愿景,但要把他们的大部分时间和精力花在更短期的工作上。

  福斯特:这是一个惊人的长远愿景。当你每天都在分心的时候,你怎么才能把注意力集中在这上面呢?

  贝索斯:顺便说一句,这也是蓝色起源公司目前的商业模式,所以它非常重要。每次你们买鞋的时候,你们都在帮助我们资助蓝色起源公司,所以谢谢你们。我非常感激。

  其实并不难。愿景是绝对重要的,但它不值得你的日常关注。那么,你需要一个愿景,这是一块试金石:如果你感到困惑,你可以随时想想你的愿景。但最重要的是,你的时间应该花在今天、今年或未来两三年发生的事情上。

  不需要花费太多的时间去关注那些太远的事情——你可能会有一些事情在5到7年内就会有结果。我试着安排我的私人时间,以便让我的事情在2到3年就会有一些结果。

  我们将公布我们的亚马逊季度业绩。人们会说,“强劲的季度,祝贺!”然后我说“谢谢”。但我真正想到的是,那一季度的业绩是如何在两三年前就在酝酿的。而现在,亚马逊的高管们正在努力为2021年、2022年的季度业绩做准备。

  因此,我总是鼓励人们提出一个愿景,并始终朝着这个愿景目标努力。不要让任何人把你拉离你的愿景目标。但是,你要把你的大部分精力和注意力放在未来2到3年的事情上。然后,这样做将对一些更短期的活动形成一种情感引导——直觉引导。

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来源:腾讯科技 作者:审校/乐学

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